Morgenpost Online: Die drohende Zahlungsunfähigkeit Griechenlands kam ja nicht über Nacht. Wann begannen die Griechen, viel mehr Geld auszugeben, als sie hatten?
Petros Markaris: Das lässt sich ziemlich genau sagen: 1981, mit dem Beitritt Griechenlands zur EWG. Der damalige Präsident Konstantin Karamanlis hatte ihn angestrebt, doch der Premier Andreas Papandreou vollzogen. Das war sein Glück. Damals begannen die Subventionen ins Land zu fließen. Papandreou und seine Gesamtgriechische Sozialistische Bewegung (Pasok) profitierten davon, indem sie das Geld mit vollen Händen verteilten. In den Ausbau von Wirtschaft und Infrastruktur wurde kaum etwas investiert.
Morgenpost Online: Dagegen demonstrieren die Griechen jetzt mit dem Generalstreik?
Markaris: Nehmen Sie die Bauern. Die jetzt gegen die angekündigten Sparmaßnahmen der Regierung streiken, haben zehn Jahre lang hohe Subventionen zur Modernisierung ihrer Höfe bekommen. Und was haben sie damit gemacht? Sie haben sich Häuser und Jeeps gekauft. Wenn Sie heute durch die Dörfer fahren, sehen Sie die Bauern im Kapheneion sitzen, und auf den Äckern arbeiten Migranten.
Morgenpost Online: Die Griechen sehen die EU oder Amerika als die Schuldigen der Krise.
Markaris: Hören Sie: Wir sind es selbst, die das Geld verschwendet haben. Kein Mensch ist uns etwas schuldig. Wir sind selbst schuld an unserem Ruin.
Morgenpost Online: Stimmt es eigentlich, dass jede Regierung ihre Anhänger mit Posten im Staatsdienst alimentiert?
Markaris: Das haben alle Regierungen so gemacht, nicht erst seit 1981, aber früher stand viel weniger Geld zur Verfügung. Nur nach dem letzten Regierungswechsel im vergangenen Jahr war das auf einmal nicht mehr möglich. Die letzten Mittel hatte die Regierung von Kostas Karamanlis verschleudert. Das war der Anfang vom Ende.
Morgenpost Online: Warum wurde bis zuletzt geschwiegen, wurden die europäischen Partner belogen? Warum hat niemand irgendetwas getan, um das Desaster abzuwenden?
Markaris: Nehmen sie das Beispiel Konstantinos Simitis. Der war 1986 Finanzminister und konnte eine kleine Finanzkrise mit einiger Entschlossenheit in den Griff bekommen. Dann kündigte er an, den monströsen Staatsapparat zu reduzieren. Am Tag darauf musste er zurücktreten.
Morgenpost Online: Jetzt ist Griechenland handlungsunfähig.
Markaris: Sie kennen doch Goethes „Faust“. Im ersten Teil heißt es: „Es irrt der Mensch, solang er strebt.“ Noch der vorletzte Premier Karamanlis dachte, wenn man nicht strebt, dann irrt man auch nicht. Also tat er – nichts! Mit der fatalen Folge, dass wir heute als Land diskreditiert sind.
Morgenpost Online: Sie sagten, schon frühere Regierungen hätten das Geld verschleudert, wenn sie es nur gehabt hätten.
Markaris: Im Grunde hat alles 1821 angefangen, als der Befreiungskrieg gegen die Türken begann. Nach dem Sieg wurde Ioannis Kapodistrias Präsident, ein in Russland ausgebildeter Diplomat, der ein modernes Staatswesen errichten wollte. Er wurde 1831 in Nafplion von Großgrundbesitzern erschossen.
Morgenpost Online: Weil er autoritär regierte.
Markaris: Nein, weil er die Privilegien der Großgrundbesitzer und Warlords radikal zu beschneiden suchte. Sein Tod war das Tragischste, was uns passieren konnte. Nachdem sie ihn beiseitegeräumt hatten, konnten die großen Clans und ihre Anhänger den Staat unter sich aufteilen. Weder die Bayern noch die Dänen, die späteren Könige, konnten sich dagegen durchsetzen.
Morgenpost Online: Aber spätestens nach dem Ende der Militärdiktatur 1974 ist Griechenland eine funktionierende Demokratie.
Markaris: Ich will Ihnen etwas sagen: Griechenland ist der letzte Staat des real existierenden Sozialismus in Europa. Nicht, was das System, aber was die Mentalität und die politischen Strukturen angeht. Es gibt in Griechenland keine demokratischen Parteien im europäischen Sinn. Nea Demokratia oder Pasok sind Klientelverbände. Ihre Chefs entstammen Dynastien: Karamanlis, Papandreou, Mitsotakis.
Morgenpost Online: Herrschaft wird vererbt?
Markaris: Der letzte Karamanlis ist der Neffe des ehemaligen Präsidenten. Der aktuelle Premier Giorgos Papandreou ist wiederum der Enkel von dessen altem Gegenspieler. Andreas Papandreou war übrigens ein begnadeter Volkstribun, er hat ein Wunder geschaffen.
Morgenpost Online: Sie verwirren mich.
Markaris: Von 1981 bis 2004 wurde Griechenland, mit kurzen Unterbrechungen, von der Pasok regiert. So etwas hatte es noch nicht gegeben. Bei uns war es wie einst in Italien. Nach wenigen Monaten oder Jahren wechselten die Regierungen. Und dann auf einmal jahrzehntelange Herrschaft einer Partei.
Morgenpost Online: Aber die Stabilität hat Griechenland nichts genützt.
Markaris: Im Interesse des Machterhalts ging der Postenschacher weiter. Die Parteimitglieder forderten ihren Anteil.
Morgenpost Online: In Form von Aufträgen und Jobs.
Markaris: Das ist nur ein Aspekt des Problems. Ich habe lange in einer Aktiengesellschaft gearbeitet. Die musste natürlich ihre Steuern zahlen. Ebenso die vielen Leute im Staatsdienst, denen ihre Abgaben gleich vom Gehalt abgezogen werden.
Morgenpost Online: Die Profiteure des Systems.
Markaris: Aber daneben gibt die Parallelwirtschaft, das weite Feld der Schwarzarbeit. Die dehnt sich seit den Sechzigern aus, expandierte auch unter der Junta und nahm spätestens unter Andreas Papandreou groteske Formen an.
Morgenpost Online: Sind das die Besitzer der vielen Yachten in Piräus?
Markaris: Nehmen Sie die Ärzte, Anwälte, Architekten, die oft nur 2000 Euro Steuern entrichten, aber drei Häuser ihr Eigen nennen. Da kommt der Fiskus ins Spiel. Niemand kommt zu einem derart niedrigen Steuersatz, wenn er nicht dem Steuerbeamten einen fakelo, einem mit Geld gefüllten Umschlag, zugesteckt hat. Das heißt, dass ausgerechnet die Beamten, die gegenwärtig in Athen gegen die Sparmaßnahmen und für höheres Gehalt streiken, über erhebliche Nebeneinkünfte verfügen. Das gleich gilt für die Bauverwaltung und andere Behörden.
Morgenpost Online: Aber es müsste doch im Interesse der überwiegenden Mehrheit liegen, die Korruption zu beseitigen.
Markaris: Jede Familie hat einen Enkel oder Neffen, der über die Partei zu Geld, Kontakten und Ansehen gekommen ist. Der wird dann zum Vorbild oder Türöffner, ganz wie Sie wollen. Nein, wir sind alle mitschuldig, weil wir alle von dieser Vetternwirtschaft profitieren.
Morgenpost Online: Gemeinsinn scheint in Griechenland ein Fremdwort zu sein.
Markaris: Nehmen sie das Beispiel der Blockaden. Sie legen das Land lahm. Aber niemand protestiert. Weil so kalkuliert wird: Wenn die Demonstranten sich mit ihren Forderungen durchsetzen, kommt uns das auch zugute. Das ist die Mitschuld von jedem einzelnen: Sowohl die, die das System korrumpieren als auch jene, die sich korrumpieren lassen, zerstören das System.
Morgenpost Online: Prangert die Jugend, wenn sie auf die Straßen geht, das an, oder hat sie nur Angst, bei der Pfründenverteilung leer auszugehen?
Markaris: Griechenland ist vielleicht der ungerechteste Staat Europas. Einerseits bekommen zum Beispiel die Beamten, die beim Parlament arbeiten, 16 Gehälter im Jahr, von denen sie Teile nicht einmal versteuern müssen, andererseits muss sich eine ganze Generation als Tagelöhner für vielleicht 600 Euro durchschlagen.
Morgenpost Online: Wer soll Griechenland da noch helfen?
Markaris: Ich zweifle nicht am guten Willen dieser Regierung. Aber ich glaube nicht, dass die tragende Partei Pasok gegen ihre Klientel strenge Sparmaßnahmen durchzusetzen kann und will.
Morgenpost Online: Das klingt nach einem Teufelskreis.
Markaris: Es gibt eine kleine, aber sehr aktive Minderheit. Kleinunternehmer, Händler, Intellektuelle, die seit Jahren dagegen angehen und jetzt buchstäblich gegen den Ruin ankämpfen. Die sind verzweifelt, bekommen kaum noch Kredite, denken jetzt offen darüber nach, ob sie das Land nicht verlassen sollten. Doch eines ist neu: Sie bekommen erstmals eine Stimme. Auch die Medien versuchen nicht mehr, die Lage schönzureden. Erstmals werden die Krise und ihre Ursache deutlich benannt.
Morgenpost Online: Mit welchem Tenor?
Markaris: Es geht nicht allein um die Lösung der Finanzkrise, sondern wir müssen zum Kern vordringen: zur Funktionsfähigkeit des Staates und zu seinem Verhältnis zu seinen Bürgern.
Morgenpost Online: Aufgaben für Herakles.
Markaris: Ich will ehrlich sein: Wenn man alle Möglichkeiten verspielt hat, setzt man auf den Mann von außen. Schon die antike Tragödie kannte den Deus ex machina. Auf jeden Fall ist diese Krise unsere letzte Chance. Wenn wir die verspielen ...