"Als Finanzminister würde ich genauso handeln"

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Privatbankier Konrad Hummler: "Der deutsche Finanzminister will lediglich das fiskalische Versagen vertuschen"

Morgenpost Online: Herr Hummler, wie wird man als Mitarbeiter Ihrer Bank schneller reich – wenn man weiter Kunden berät oder mit einer Daten-CD durchbrennt?

Konrad Hummler: Definitiv mit der Kundenbetreuung. Denn bei uns wäre es nicht möglich, solche Daten zu entwenden. Sämtliche Ausgänge unserer Computer sind gesperrt, wir leisten uns zwei separate Netzwerke für interne und externe Kommunikation. Die einzige Chance für einen Datendieb wäre es, Bildschirmanzeigen zu fotografieren – das wäre doch sehr mühsam.

Morgenpost Online: Anderswo scheint es Lecks zu geben, täglich gibt es neue Gerüchte über Steuersünder-Daten. Schaffen Bankmitarbeiter gerade auf eigene Faust das Bankgeheimnis ab?

Morgenpost Online: Die 2,5 Millionen Euro der deutschen Steuerfahnder sind also schlecht investiert?

Hummler: Zumindest würde es mich nicht wundern, wenn man am Ende enttäuscht wird.

Morgenpost Online: Hat Deutschland denn das Recht, diese CD zu kaufen?

Morgenpost Online: Dieses Argument bringt den Schweizern in Deutschland den Vorwurf der Doppelmoral ein: Die Schweiz erregt sich über die „Hehlerei“, macht aber selbst Geschäfte mit Steuerhinterziehern.

Hummler: Auf die Moralfrage gibt es keine objektive Antwort. Wir müssen zur Kenntnis nehmen, dass Delikte gegen den Fiskus in Deutschland offensichtlich als besonders verwerflich gelten und härteste Mittel rechtfertigen – das kenne ich aus der Schweiz nicht.

Morgenpost Online: In Deutschland sind Schummeleien bei der Steuer ein Volkssport.

Morgenpost Online: Eine Praxis, die andere Länder immer weniger akzeptieren. Deutschlands Finanzminister Wolfgang Schäuble sagt, das Bankgeheimnis sei am Ende.

Hummler: Das sehe ich ganz anders. Denn das Bankgeheimnis hat ja nicht nur eine Steuerdimension. Es ist problemlos möglich, dass der Fiskus keine Details über ein Vermögen in der Schweiz erfährt und dennoch zu seinem Recht kommt, etwa über eine Quellensteuer.

Morgenpost Online: Früher haben Sie es noch als Pflicht eines Privatbankers angesehen, Kunden vor dem Zugriff des Fiskus’ zu schützen. Sind Sie auch schon eingeknickt?

Hummler: Ich hatte schon immer eine grundsätzliche und eine pragmatische Ansicht. Grundsätzlich haben Steuern ein Legitimationsproblem. Denn die meisten Staaten verwenden ihre Einnahmen nicht im Sinne ihrer Bürger. Sicher gibt es Unterschiede zwischen einem autoritären Regime wie in Simbabwe und einer Demokratie wie Deutschland. Aber auch ein demokratischer Staat setzt nicht alle Mittel so ein, dass es der Gemeinschaft dient. Davon rücke ich nicht ab.

Morgenpost Online: Und die pragmatische Ansicht?

Morgenpost Online: Die gibt es bis heute nicht: Die Schweizer Zahlstellensteuer erfasst nur Zinserträge, keine Dividenden oder Kursgewinne.

Hummler: Hier waren wir sicher nicht mutig genug. Bei der Revision des Zinsbesteuerungsabkommen mit der EU sollten wir uns um eine vollständige Abgeltungssteuer bemühen. Nur so können wir verhindern, dass weiter auf einen automatischen Datenaustausch gedrungen wird. Deutschland muss sich dann entscheiden: Will man stetige Steuereinnahmen aus der Schweiz überwiesen bekommen – oder will man sich aus Prinzip durchsetzen?

Morgenpost Online: Damit würde die Schweiz die Steuern für andere eintreiben. Ist Ihnen das Bankgeheimnis so wichtig?

Hummler: Es darf auf keinen Fall zu einem automatischen Informationsaustausch mit ausländischen Finanzämtern kommen, wie er Deutschland vorschwebt. Das totale Aus für das Bankgeheimnis wäre das Ende des grenzüberschreitenden Geschäftsmodells der Schweizer Banken. Es beruht gerade darauf, dass der Fiskus des Heimatlandes das Vermögen nicht kennt.

Morgenpost Online: Ohne geprellte Steuern ist die Schweiz also nicht attraktiv?

Hummler: Nein, die Steuerhinterziehung steht bei den meisten Kunden nicht im Vordergrund. Für sie geht es um eine Diversifizierung: Man will sich von den Systemrisiken des Heimatlandes unabhängig machen. Die Steuerhinterziehung ist quasi ein Nebeneffekt, den man dafür in Kauf nehmen muss.

Morgenpost Online: Der Steuerhinterzieher als Opfer – müssen wir Mitleid haben?

Hummler: In gewisser Weise schon. Gerade die deutsche Geschichte des 20.?Jahrhunderts ist keine Werbung dafür, sich allein auf sein Heimatland zu verlassen – zwei Kriege und zwei Währungsreformen haben jeweils einen Großteil des Geldvermögens zerstört. Gerade derzeit gibt es außerdem Grund genug, sich Sorgen über die Stabilität des Euro zu machen.

Morgenpost Online: Um in Schweizer Franken zu investieren, muss man sein Vermögen nicht vor dem Fiskus verstecken.

Morgenpost Online: Ein sehr theoretisches Argument.

Hummler: Ich finde nicht. Warum geht die deutsche Politik denn so aggressiv gegen die Schweiz und ihr Bankgeheimnis vor? Weil sie nicht zugeben will, dass nicht wenige Bürger des eigenen Landes dessen politisches System für instabil halten oder ihm misstrauen. Die große Menge an deutschem Schwarzgeld, die über Jahrzehnte in die Schweiz kam, ist nicht allein mit Steuerargumenten zu erklären. Allein dafür würden nicht so viele Menschen die Gefahr einer Kriminalisierung auf sich nehmen. Der treibende Faktor ist die Angst, irgendwann vor dem Nichts zu stehen.

Morgenpost Online: Dann müsste der Schweiz viel daran liegen, das Steuerthema zu lösen – damit ihre Diskretion nicht länger am Pranger steht.

Hummler: Deshalb habe ich schon 2001 für die Abgeltungssteuer plädiert. Aber damals haben viele Kollegen und Politiker in der Schweiz das Problem noch nicht gesehen. Nun haben wir viel Zeit verloren, aber es ist noch nicht zu spät für eine einvernehmliche Lösung, die Kriminalisierung vermeidet.

Morgenpost Online: Sturheit hilft der Schweiz also nicht mehr?

Morgenpost Online: Wie würden Sie in der CD-Frage denn handeln, wenn Sie deutscher Finanzminister wären?

Hummler: Bewahre Gott, dass ich das je werde! Wenn doch, würde ich wahrscheinlich genauso handeln: Ich würde auch so lange an allen erreichbaren Bäumen schütteln, bis ich meine Steuereuros eingesammelt hätte. In der Hoffnung, dass keiner merkt, was dahinter steckt: Der deutsche Finanzminister will lediglich das fiskalische Versagen vertuschen. Die Frage ist, ob das eine nachhaltige Strategie ist – ich glaube nicht.

Erschienen am 09.02.2010